访谈时间:2006年1月22日下午
访谈地点:南京市陈传席家中
王惠:请您简单谈谈您对刘知白绘画的印象。
陈传席:他的画就是有一种“清气”。他的笔墨、线条的功夫都很好。他的画很静。他的一股气是学不来的。
王惠:您喜欢他传统风格的作品还是喜欢他的泼墨作品?
陈传席:两个都很好的。两种风格都有精品。
王惠:请您谈谈刘知白泼墨山水的技法特点。
陈传席:他的泼墨山水,厚重,层次多,变化多,用墨也很深沉。他用墨虽然淡,但是不薄。有人认为墨色淡了就薄、浓了就厚,其实不然。有的很浓它也薄,有的很淡它也厚,刘知白的泼墨就是淡了也厚。淡而厚是最难的。淡而厚是因为它里面有变化,没变化它就薄了。他的点很有变化,以一当十,代表了很多内容。有些人会误认为他的线条功力不行,实际上他的线条很好。他的线条入纸、有骨,有内在的变化。他的云也不是平涂出来的,轻轻一抹,很有变化。他对点线的运用都是泼墨的需要。
王惠:您觉得他的泼墨是抽象的成分多还是具象的成分多?
陈传席:我觉得它是半抽象的。中国的绘画它不可能完全抽象。你看他的画面上,形象还是有的;你说有吧,它又不具体。他心里还是有数的。赵无极的画也是表面抽象,其实是具象的。从刘知白的画面上的大概形状我们能看到山头、山峰,有的地方留出来的象溪水一样,但是它又不具体。它应该是半抽象。
王惠:山水画如果不以点线作为造型手段,很难画得深沉厚重。刘知白将泼墨语言表达得如此丰富,应该说其境界是相当高的。
陈传席:对。他的画面上没有太具象的东西,苍苍茫茫的,有石溪的气息。西方印象派画家,和他的感觉有些相似。他们的思路是一致的,不期然而然的。董其昌提出画贵在有“苍茫之感”,没有“苍茫之感”就浅薄。刘知白的画就有一种这种“苍茫之感”。画中的“苍茫之感”是靠画家的修养,它既是有意识的,又是半无意识的,他能知道控制到什么程度,但是画的时候是无意识地出现的。现在许多画家的作品没有“苍茫之感”,是因为他们心力不济,心静不下来。
王惠:您觉得他作画是感性成分多还是理性成分多?
陈传席:我觉得两方面都有。刚开始的时候他是凭感觉画的,什么地方需要展开他就展开,但在画的过程中对笔墨的把握又是有控制的。他画得很大胆,但他的心里很静。
王惠:刘知白画了70多年的传统风格绘画,到晚年从传统中蜕化而出,创出自己的新语言。对此您怎么看?
陈传席:泼墨是他自己的大胆创新,和别人不一样,是他自己的风格。他传统风格的作品画得很好。他后来是在寻找一种特殊的风格。他的特点就是探索,他在不停地探索。他以前的作品,我也写到这个像石溪、那个像石涛,但晚年的泼墨就完全是他自己的了。他晚年画的是他自己的追求,他的泼墨已经画出自己的一套了,这于文化上来讲是很有意义的。
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